Как я читал Войну и Мир

Потянуло меня перечесть ее года два назад. Молоко на губах к этому времени уже вполне обсохло, обсохло пиво и томатный сок, и я смог прочитать намного больше, чем в те, благословенные времена, когда пятиэтажки были большими, а цены маленькими.

Подумавши, решил поделиться своими сугубо и трегубо субъективными ощущениями, в надежде возвеселить скучающих в одиночестве.

Итак, первая глава, персонажи начинают выходить на сцену. Первая – Анна Павловна Шерер, фрейлина императрицы, безгранично ей преданная. Едва она появилась, мы тут же узнаем Не только ее полное имя, но и возраст, 40 лет, который любитель нимфеток Лев Николаевич считает едва ли не старостью. У него считай все герои такие, поэтому заостряю на этом внимание.

Второй из появившихся сразу – князь Василий. Всё. Ни фамилии, ни отчества, только имя, и это одна из непонятых мной загадок романа. Он царедворец, близок к императору, и по положению примерно равен Анне Павловне, но по указанным выше параметром полный ее антипод.

Номером два с половиной является его дочь. Не три, поскольку по имени не названа. Третьим, таким образом, становится младший сын Анатоль, а четвертым Ипполит. Два дурня-сыночка и лапочка дочка.

Следующий из безымянных – княжна Болконская. И вот тут большой (ну, для меня) сюрприз, цитирую: «une princesse Болконская». Принцесса. Так-то! И Анна Павловна начинает ее сватать за Антоля. Фигура Анны Павловны при этом в моих глазах принимает просто циклопические размеры – она может принцессу в жены!

Далее момент весьма интересный – как появляется Андрей Болконский. Он тоже не удостоен быть названым по имени, и представляется как муж Lise Мейнен (и имя, и фамилия). Её князь Василий знает, Андрея – нет, тот просто адьютант Кутузова, Лиза же Кутузову племянница.

Затем скороговоркой перечисляются прибывшие, начиная с красавицы Элен, и темп приходит в норму лишь с появлением Маленькой Княгини, она же – «с усиками». Мила, но глупа как пробка, и относится к типу «в церковь идет чулок вяжет, домой придет спать ляжет». Лиза смертница, поскольку ей не замуж надо, а к эндокринологу. Если хотите знать что было б, будь она здорова, читайте «Крейцерову сонату». Или не читайте. Жена Толстого вон прочла, и кончилось попыткой суицида.

И, как положено по законам жанра, когда сцена полна на нее выходит главный герой романа, Пьер Безухов. С грацией гиппопотама.

Вродекот: 22 янв 2024, 20:02 Потянуло меня перечесть ее года два назад. Молоко на губах к этому времени уже вполне обсохло, обсохло пиво и томатный сок, и я смог прочитать намного больше, чем в те, благословенные времена, когда пятиэтажки были большими, а цены маленькими.

Подумавши, решил поделиться своими сугубо и трегубо субъективными ощущениями, в надежде возвеселить скучающих в одиночестве.

Итак, первая глава, персонажи начинают выходить на сцену. Первая – Анна Павловна Шерер, фрейлина императрицы, безгранично ей преданная. Едва она появилась, мы тут же узнаем Не только ее полное имя, но и возраст, 40 лет, который любитель нимфеток Лев Николаевич считает едва ли не старостью. У него считай все герои такие, поэтому заостряю на этом внимание.

Второй из появившихся сразу – князь Василий. Всё. Ни фамилии, ни отчества, только имя, и это одна из непонятых мной загадок романа. Он царедворец, близок к императору, и по положению примерно равен Анне Павловне, но по указанным выше параметром полный ее антипод.

Номером два с половиной является его дочь. Не три, поскольку по имени не названа. Третьим, таким образом, становится младший сын Анатоль, а четвертым Ипполит. Два дурня-сыночка и лапочка дочка.

Следующий из безымянных – княжна Болконская. И вот тут большой (ну, для меня) сюрприз, цитирую: «une princesse Болконская». Принцесса. Так-то! И Анна Павловна начинает ее сватать за Антоля. Фигура Анны Павловны при этом в моих глазах принимает просто циклопические размеры – она может принцессу в жены!

Далее момент весьма интересный – как появляется Андрей Болконский. Он тоже не удостоен быть названым по имени, и представляется как муж Lise Мейнен (и имя, и фамилия). Её князь Василий знает, Андрея – нет, тот просто адьютант Кутузова, Лиза же Кутузову племянница.

Затем скороговоркой перечисляются прибывшие, начиная с красавицы Элен, и темп приходит в норму лишь с появлением Маленькой Княгини, она же – «с усиками». Мила, но глупа как пробка, и относится к типу «в церковь идет чулок вяжет, домой придет спать ляжет». Лиза смертница, поскольку ей не замуж надо, а к эндокринологу. Если хотите знать что было б, будь она здорова, читайте «Крейцерову сонату». Или не читайте. Жена Толстого вон прочла, и кончилось попыткой суицида.

И, как положено по законам жанра, когда сцена полна на нее выходит главный герой романа, Пьер Безухов. С грацией гиппопотама.

насмешили, спасибо

Следующий абзац поразил меня как громом:

Анна Павловна, прохаживаясь по своей гостиной, подходила к замолкнувшему или слишком много говорившему кружку и одним словом или перемещением опять заводила равномерную, приличную разговорную машину.

ОНА МОДЕРАТОР! А ее салон – несетевой, оффлайновый форум. Также как чеховская «Книга жалоб» типичный чат. И форум это патриотический, чего не понимает Пьер, рискующий схлопотать бан за свои либеральные идеи.

Либеральным форумом позже станет салон его жены. Пьер считает Элен дурой, но не все так просто. Вхожие к ней в салон Митрофанушки готовятся к вечеринке так, как и к экзаменам в гимназии не готовились. Ну а пока главный герой влезает со свиным рылом в калашный ряд, рассказывая тем, кто пошлет своих сыновей на войну (уже идет мобилизация) как лихо его кумир убивает вставших на его пути. Как раз в это время идет рассказ об убиении аж целого герцога, едва не оказавшегося когда-то в одной постели (у какой-то шлюшки) с Наполеоном. Что делает А.П? Бьет влёт его собеседника, какого-то аббата, и тот опускается. До уровня окружающей его среды.

И в этот посткритический момент появляется Андрей Болконский, второй главный мужской персонаж книги. Начальство не опаздывает, оно задерживается, а князь – начальство. Не всем это очевидно, однако проблемы индейцев шерифа не колышат. Из главных героев теперь не хватает только Наташи, но короля делает свита, а свита собралась еще не вся.

Пожилая дама, приставшая как репей к К.Василию персонаж эпизодический, но ценный. Сейчас она занята тем, что сейчас называют «ходит с сыном по военкоматам», но перед тем, как отойти в тень, ей суждено сделать очень сильный ход. После чего эстафету примет ее сын, Друбецкой, но эта фигура достойна бОльшего, чем конец маленького поста в нижних строчках форума.

Хороший анализ текста.
В ВиМе перечитываю чаще всего описания природы, сцены охоты и выпивания водок разных

А мне там больше всего нравится "небо над Аустерлицем" и "как Пьера женили на Элен" (а он и не знал, что хочет на ней жениться )))

"Небо" не осилю, слишком сложный ассоциативный ряд

Итак, к князю Василию, намылившему пятки с вечеринки АП, подходит некая старушка, и говорит

Князь, как честный человек, вынужден был… согласиться, хотя делать доброе дело не хотелось ему ужасненько. Но хватка у престарелой княгини была как волчий капкан, и князь прогибся под изменчивый мир, однако не более, чем рельс под проходящим поездом. После чего вода в пруду успокаивается, и снова начинается то, чему нас не учили, и без чего дороги мира неизменно приводит нас на ktoodinok

Искусство маленьких бесед.

Те самые разговоры о погоде, и о том - о сем, а чаще ни о чем. Которые позволяют просто посидеть вместе, не сильно распуская хвост и/или напрягая голову. Уметь бы их вести в своей семье, так и она быть может не распалась бы. Уметь бы их вести в приятном обществе, и восемь из десяти не жили бы одни.
Три анкеты из четырех декларируют общение, и что? Пытался, общался, ведь я могу почти на любую тему. Не получается, не терпит народ. Поэтому знакомясь, я избегаю всех тем, сложнее спящей на окошке кошки. Просто помню как разговаривал дед, с которым никогда не было скучно.

Итак, еще не спевшая свою лебединую пенсию графиня, сделала как Вини-пух в гостях у Кролика, сказавши «сразу не уходят», и могла пронаблюдать, как Пьер пускает слюни, глядя на свою подругу детства. А князь Василий, посмотрев туда же, сказал подруге-фрейлине:

–Подготовьте моей дочке запасной аэродром.

Вот ваши рассуждения-может и правда одиночество-это неумение общаться, я совсем не могу общаться с незнакомыми людьми, даже изучать не могу, отстрание полное, ещё и на общие темы не люблю болтать-"погода сегодня превосходная-да, и снежок идёт," -бред полный, нет- так общаться бесполезно и скучно, вот и выходит, что общение не получается, помню по молодости начала встречаться с молодым человеком и полтора часа просто гуляли и молчали, естественно больше мы не встретились, а может это и был тот человек, который был нужен, но...
Простите, не по теме книги

Хельга: 27 янв 2024, 05:17 полтора часа просто гуляли и молчали

А у меня пару раз наоборот было наоборот, я вел именно такую, незначащую беседу, страдая от отсутствия "достойной" темы. Сейчас бы я просто сменил тембр голоса и жесты, и перешел к ухаживаниям, а тогда... Наивная молодость

Хельга: 27 янв 2024, 05:17не по теме книги

Что есть тема? Просто пылинка, затравка прекрасного кристалла

Прекрасная погода, а вы так приятно мурчите про Войну и мир

Хельга: 27 янв 2024, 08:47 Прекрасная погода, а вы так приятно мурчите про Войну и мир

С удовольствием муркну еще раз. Тем более что вы это, конечно же, прекрасно помните – анекдот по-русски. Ах как мы смеялись в школе! По-моему отсюда и Ипполит Матвеевич Воробьянинов, и ежегодно моющийся в шубе конь в пальто. Не приходило в голову? Этпатамушта латынь не знаете. Зато, конечно, понимаете откуда слово ипподром. Так что княжич-анекдотчик это Ксюшадь, только без юбки. И вот он, ржет как конь.

Но не все так просто, брат Шидла, не все просто. Рядом с главным героем бессмертного романа «просто» не бывает. Потому что герой этот, хоть и Петя, ввалился в общество как иппопотам, и в определенный момент даже опытнейшая хозяйка оказалась бессильна. Начинался неконтролируемый форумный срач, когда надо банить всех подряд

затем скандал и шквал дизлайков. Не то, чтобы салону после этого конец, но ущерб намечался огромный.

И тут, как с гранатой под танк, в бой бросается Ипполит. Понимая, что будет выглядеть дураком, и не понимая того, что рассказывает, он принимает удар на себя, заслужив вечную благодарность любимой фрейлины императрицы. Вхожей к ней в любое время дня и ночи, такова ее служба. И способной дать принцессу в жены…

Семейную сцену «все мужики козлы» мы за тривиальностью пропустим, и сразу перейдем на другую, «с блэкджеком и шлюхами». Поскольку лишь посмотрев ненаш фильм, удается понять, с чего Пьера так тянуло к Курагину. Там появляется еще один персонаж, русский офицер Долохов. Естественно, пьяница и шулер, русские офицеры в большинстве своем такие. Про моральный облик и не говорю, вспомните хотя бы Голицына, проигравшего в карты жену.

Сама пьянка не стоит слова доброго, но после компания привязывает полицейского к медведю, и пускает в реку, хотя оба отчаянно не хотят купаться. Я бы в такой ситуации без бульдозера не управился, медведь это серьезно. Угадайте, у кого было столько силы, чтобы заломать его? Безухов вовсе не толстяк, а только кажется таким во фраке, он богатырь. Богатырю парадная одежда всегда как корове седло.

Городовой – это серьезно, он представитель власти, и вот уже силач отправляется в ссылку, хотя и не в Саратов. В Москву, к папе, в Москву же возвращается старушка 35+ лет, тоже имеющая виды на папу. И вот, среди башен Кремля уже замаячили графы Ростовы.

Тут, увы, в моем понимании пробел. Графине Ростовой 45 лет, имеет 12 детей, а княгиня Друбецкая ее подруга. Поэтому возможно, Друбецкая взрослее, чем я предполагал вначале, просто старшие дети умерли, иначе, добавив к возрасту Бориса обычный возраст замужества, получаем те самые 35. Идет прием в честь именин Наташи, ей 13, гостей принимает старый граф, и где-то сзади мелькнула тень их управляющего, Митеньки. Он дворянин, в романе появляется трижды, тревожным звоночком напоминая о бренности сущего.

А теперь внимание, первое появление НАТАШИ. Тадамм!!!
«в комнату вбежала … Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка»

Вот так! Некрасивая...
Вместе с ней появляются: «Борис — офицер, сын княгини Анны Михайловны, Николай — студент, старший сын графа, Соня — пятнадцатилетняя племянница графа, и маленький Петруша — меньшой сын»

Вот теперь почти все, осталась только Красивая Вера.
«Старшая, Вера, была хороша, была неглупа, училась прекрасно, была хорошо воспитана, голос у нее был приятный, то, что она сказала, было справедливо и уместно; но, странное дело, все, и гостья и графиня, оглянулись на нее, как будто удивились, зачем она это сказала, и почувствовали неловкость»

Вот так!
красотою лепа, червлёна губами, бровьми союзна, а выйдет замуж за того Берга, который сидит с ней сейчас на скамеечке, не получив за все четыре тома ни одного другого официального предложения.

Итак, пока у нас три пары

Вера и Берг (тривиально)
Николай и Соня (интересно)
Наташа и Борис (несерьезно)

Не задумывалась раньше, а сей
час прочитала -графиня Ростова, 45 лет -12 детей, если с 20 лет, то рожала почти каждый год-ужас, роды, отход от родов и снова роды, поэтому женщины тогда так недолго жили, использовались как свиноматки, простите если грубо, много детей конечно хорошо и учитывая имеющихся нянек и учителей у графини-растить их помогали, но всё таки это -жизнь, отданная только детям, никакой личной жизни и думать некогда о своих вкусах, желаниях

не хотела бы жить в 18 веке

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
А в остальном пока события все только впереди

Не только в восемнадцатом. В былые времена женщины постоянно ходили беременными, и все же бывало, что к старости люди оставались одни. Вот Петр первый, у него же от Екатерины десять детей было. Даже наследников не смогли спасти.
А одиночества боялись, ох как боялись! "Сильная и независимая женщина" непременно брала компаньонку, жить одной считалось неприлично. И в каждой семье, которая могла прокормить, где-то в уголке ютилась приживалка, в богатых семьях не одна. Такое вот было стихийное пенсионное обеспечение, целиком от народной души.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Мужчинам было проще, даже самоварчики были на одного человека. Считалось, что у него все равно кто-то есть, просто он еще не решил "войти в закон". Обычно мужчина "дозревал", когда рождался ребенок, и откладывать дальше возможности не было. Такие дети назывались привенчаными, и имели тот же статус, что и рожденные в браке. Такая ситуация. как у Пьера, тогда не возникала.

Нечто похожее было в период колонизации и в Северной Америке. Несмотря на весь махровый национализм и трепетное отношение к "чистоте крови" креолы считались белыми. Иначе общество просто не могло существовать.

То, что одиночество тяготило в любое время-понятно, а вот иметь компаньонку или приживалку-не знаю, странно, тогда уж лучше старенького мужичка или просто друга-интереснее, чем трепать языками с женщинами, но может для помощи по хозяйству и вроде кто-то рядом шелестит, спасибо вам, интересная информация, я тёмная в смысле истории, ну конечно знаю, что Пётр Первый пробудил окно в Европу, что Николай-последний царь, а всё остальное в общих чертах

А почему окно, не задумывались? Только кошка прыгает в окошко, нормальные люди ходят в дверь.

Да потому, что понимал, вот ка-ак зайдут к нам через дверь нормальные люди! Не будешь знать как отбиться. И попытались, в Крымскую войну. Его тогдашнее величество имел сомнительное удовольствие с крыши Зимнего наблюдать вражеский флот. Но - мелко! Не подойти. Не лезет в окошко десантный корабль.

А еще мелководье кормило множество людей. С кораблей (иностранных) товар сгружали на лодки (отечественные). И с тяжким стоном "я убью тебя. лодочник" в конце дня иноземные гости расплачивались.

Вот когда он задумал флот построить, и в Воронеже строили линейные военные корабли для обороны, у нас стоит копия первого корабля "Гото Предестинация"-красивый большой корабль, до этого же не строили большие, были только небольшие суда

в этом году обещали даже спустить "Гото Предестинацию" на воду, будет по нашему водохранилищу катать желающих

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
А почему мелко?, Зимний дворец же в Питере, то есть это была Нева, а Нева не мелкая река, по ней на параде вон какие громадины ходят

Так углубили русло, Путилов углублял, и называлось это странновато, "подводный канал". Река глубока до тех пор, пока зажата берегами и есть течение. А как дойдет до моря, то ни того, ни другого. Обычно образуется дельта, но Нева впадала в болота, которые ее вполне заменяли.

У финнов есть красивая сказка, что город в этом месте пытались строить много раз, и каждый раз дома тонули в болоте. А потом пришел богатырь, сковал сразу целый город, и поставил на место. И болото не смогло его поглотить.

Вродекот: 28 янв 2024, 16:03 А потом пришел богатырь, сковал сразу целый город, и поставил на место. И болото не смогло его поглотить.

Пётр Первый действительно богатырь-осушил болота и построил красивый город, жаль, что ценой многих жизней, жаль, что столицу переместили в Москву, но наверное просто чтобы столица была более защищённой, не на границе государства - политика всегда выше человеческих трудностей и мнений

и углубить реку наверное ого-го какое затратное дело, но корабли-это красиво, понимаю Петра

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Приятно рассуждать о вершителях мирового масштаба

А вот насчет "многих жизней" не так просто. В свое время меня поразил один факт времен наполеоновских войн - смертность в армии была НИЖЕ, чем на гражданке. Несмотря на сражения, которых было немало. Так же и с петровскими делами - неизвестно сколько народа тихо умерли бы у себя по деревням. На стройке их хотя бы кормили.
Даже в нашем, двадцатом веке дела обстояли так, что большая часть призывников пробовало мясо только в армии. А потребление яиц на душу населения на селе поражало лаконичностью цифры - в среднем одно. В год. Потому что курицу надо кормить зерном, которого и самим-то не хватает.

Так появилась сказка про золотое яичко. Она, конечно, ложь, да в ней намёк.

Может и так, раньше ещё и эпидемии болезней уносили много жизней, так что уехав с места где через какое-то время умирали люди от какой-нибудь инфекции человек спасался и продолжал жить на стройке

смерть не так страшна, как длительные мучения от болезней

Петр Первый и бороды всем приказал брить наверное в целях гигиены, хотя говорят, что в Европе в те времена вообще почти не мылись, русские баней спасались, да, хоть одним глазом увидеть как жили люди на самом деле при Петре, при Екатерине интересно

Теперь вернемся к старшему поколению. У Друбецкой нет денег даже, чтобы штаны купить Борису, и она кидает взгляд в сторону деньжат старого Безухова. На которые не имеет ни малейших прав, но имеет немаленькое желание. И граф мужчина, а «мужчина должен». Какой простор вот-вот здесь будет для Холмса с Ватсоном! Но они не в Москве, и на дворе не то столетие.

Так или иначе, Безухов-старший еще не умер, а княгиню в его доме не очень рады видеть, деньги же нужны немедленно. Но денег нет и у графа Ростова! Паршивой пятихатки нет, и вот уже мы слышим –Эй, позвать ко мне Ивана, в смысле, Митеньку! В это момент я сильно понадеялся, что управляющий разумно честен, и имеет за душой что-то, кроме обязанностей. Деньги для графа ему, естественно, приходится занять. Запомним сумму, пригодится.

Умирающего Безухова-отца стерегут три гарпии, и рядом кружит князь Василий, то есть вокруг те, которому имущество отходит по закону. Но есть еще и завещание, на которое надеется Друбецкая. Но она еще не подъехала, и хорошо представляя себе как выглядит настойщиймужчинадолжен, давайте послушаем настоящую женщину:

— Да, я это давно знала, но забыла, что, кроме низости, обмана, зависти, интриг, кроме неблагодарности, самой черной неблагодарности, я ничего не могла ожидать в этом доме..
— Знаешь ли ты или не знаешь, где это завещание?
— Да, я была глупа, я еще верила в людей и любила их и жертвовала собой. А успевают только те, которые подлы и гадки.

В принципе, чтобы прочесть это роман не нужен, достаточно почитать любой форум, где есть обиженная… или даже ЕЩЕ НЕ обиженная женщина. В разбираемом нами примере женщина самообижена. Ничего еще не случилось, ей даже недоброго слова никто не сказал, и вообще «в этом доме» кроме них, прислуг и да доктора - никого. Но разве это имеет значение для женщины? «Ты виноват лишь тем, что ЗАхочется мне кушать». Волк стыдливо курит в стороне.

И ведь Василий пришел защитить интересы княжон, законные интересы. И все что ей надо, не ломаясь ответить на вопрос, что она в конце концов и делает. Но привычка отдаться не иначе. чем между кроватью и дверью, наверное неистребима, а к дому тем временем подкатывает карета с Пьером (за которым было послано) и с Анной Михайловной (которая пригласила себя сама). Она считает что защищает своего ребенка, и поэтому очень опасна.

Анной Михайловна действует безупречно, почему – отдельный большой разговор. Она заходит в дом с черного хода, стремительно проходит по лабиринту коридоров, и успевает точно вовремя. В то время как старшая княжна продолжает ломаться, жевать сопли, и теряет драгоценные минуты:

— Я и не знаю, что в этой бумаге, — говорила княжна, обращаясь к князю Василию и указывая на мозаиковый портфель, который она держала в руках. — Я знаю только, что настоящее завещание у него в бюро, а это забытая бумага…

Верное решение – немедленно в печь эту «забытую бумагу», не читая, не рассуждая, сию самую секунду! Не может. Ей надо сделать главное в жизни - излить свой яд.

— Мерзкая женщина! — вскрикнула княжна, неожиданно бросаясь на Анну Михайловну и вырывая портфель. Князь Василий опустил голову и развел руками.

Получается змеиный клубок прямо, большое наследство это наверное всегда война, а учитывая, что жили дворяне по большому счету на состояние родителей и жены(мужа), то вообще ужас, всё хочу начать тоже заново Войну и мир и сравнить своё впечатление и ваше, вот выберу время и сравню

Даже маленькое наследство это война, но речь-то не об этом. Конфликт не столь уж и значителен, Пьер ничего не понимает и готов все отдать, с Анной Михайловной можно решить вопрос дав отступные, не так уж много ей и надо. Речь о том, как ведет себя взрослая культурная женщина, безо всякого повода проклинающая всех и всё и визжащая как свинья под ножом. Не будь такое поведение типично, Толстой не стал бы включать этот эпизод в роман. Видать достало.

Вродекот: 29 янв 2024, 20:31 Не будь такое поведение типично, Толстой не стал бы включать этот эпизод в роман. Видать достало.

ну и в наше время есть всякие люди-некультурные и глоткой всё выбивают и главное, что у них получается

Вродекот: 28 янв 2024, 21:52 смертность в армии была НИЖЕ, чем на гражданке.

может, смертность - это процент? И если на гражданке 4 человека осталось, три умерло, то смертность всяко выше, чем 2тыс из 4, например... Я не знаю, просто предполагаю

Конечно процент, вы абсолютно правы. Обычно считали количество погибших на тысячу человек. Статистика наука древняя, еще от египетских жрецов, и относились к ней всегда серьезно

Смертность в армии была ниже прежде всего потому, что люди получали регулярное и качественное питание, а значит организм лучше сопротивлялся инфекциям. Хочешь-нехочешь соблюдали режим дня, это тоже полезно, носили качественную одежду и обувь, а значит не простывали, соблюдали гигиену, поскольку должны были радовать глаз командиров. И возможность получить в пузо нож от бандита возникала лишь во время редких увольнительных.

А в сражениях солдат берегли, ведь закончатся солдаты - закончится и поход. И вообще, обученный солдат представлял большую ценность. Известен случай, когда Кутузов взял на содержание (!) разбитую турецкую армию, и султан согласился на все его условия, подписав мир.

Как жили люди
Прежде всего дом, русская изба.

По углам будущего дома укладывали четыре больших камня, если не было, ставили четыре пня, откуда и пошло "на курьих ножках". Укладывали невысокую стену, подстилая на каждый ряд бревен слой мха, чтобы убрать щели. Между нижним бревном и землей оставалась щель, поэтому отступя полметра от стены делали небольшой плетень, и пространство между ним и стеной заваливали землей, получалась заваленка.

Укладывая бревна, из одного или двух вырубали кусок на южной или восточной стороне. Позже его затягивали тонкой полупрозрачной кожей бычьего мочевого пузыря, получалось окошко. Дверь была без петель, ее подпирали изнутри бревнышком или делали засов. Снимая дверь в хорошую погоду, ее вешали на крюк, стеж. Отсюда - отрыть настеж.

Сама изба представляла собой поставленный на низкие стены шалаш. Тонкие бревна ставили буквой Л, это стропила, на них горизонтально привязывали жерди, и к ним, начиная с нижнего ряда, подвязывали нечто вроде веников из соломы. Такая крыша защищала и от ветра, и от дождя, и превосходно держала тепло. Солома хорошо проветривалась, и служила много лет.

Топилась изба по черному, но не так, как баня. Печь была массивной, выражаясь современным языком теплоемкой, и на время горения дров между ней, и дымовым отверстием в стене ставился деревянный короб. Дим в щели проникал, конечно, но в умеренных количествах.

Когда огонь прогорит, зола и угли выметались гусиным крылышком, и на под печи выкладывалось тесто, так пекли хлеб. Когда хлеб испечется, ставили горшок с накрошенной капустой, и получались щи, а с залитым водой зерном получалась каша. Картошки не было, вместо нее использовали репу, тоже заливая водой и ставя в печь. Никакого наблюдения и всяких помешиваний не было, работу выполняла печь. Просто? Да проще пареной репы!

Освещалась изба лучиной, установленной над ведерком с водой. Меняя наклон лучины, регулировали скорость ее горения. В деревнях зимой трепали коноплю и сучили пеньку, основной источник валютных поступлений, горожане занимались ремеслами.

Воду носили в деревянных ведрах, которые тяжелее чем сама вода, это была девичья работа. За водой ходили компанией, и соревновались кто меньше расплещет. Нести тяжелое ведро гораздо легче, если с каждым шагом его не приподнимать, немного опуская в паузе, девушка же не штангист. Поэтому ношение воды вырабатывало специальную походку, сейчас оставшуюся только в танцах.

Поскольку пол был глинобитным, подметя его выливали немного воды и затирали, он становился как новенький. Деревянные предметы выскабливались ножом с закругленным спереди лезвием, он назывался косарь, им же щипали лучину. В бане мылись много и охотно, и выходя замуж девушка прощалась не с домом, а с баней. Ну а туалетом был задний двор, куда все равно стекала всякая гадость из хлева.

В сильные морозы корову, особенно с теленком, приводили в дом, и ей хорошо, и людям теплее. Моча, конечно, воняла, но считалось что от грязи не дохнут. Если возникала ситуация спасать корову или ребенка, спасали корову. Могла быть коза, могло быть несколько овец на шерсть, в большинстве случаев была и лошадь, а вот кур держали редко, ей же надо зерно. В Европе было наоборот, поскольку зимы так себе, и курица могла раскапывать зернышки круглый год.

Зимой в городах улиц не чистили, ездили и ходили прямо по снегу. У многих, поскольку хозяйство не было натуральным, и водились деньги, были дома с трубами. У входа в дом был "шлюз" из досок, чтобы не попадал снег, он назывался сени. Отгороженный угол чтобы что-то сложить это чулан.

Все имущество хранилось в одном огромном сундуке, он запирался на ключ. Входная же дверь редко, только на ночь. Хозяином дома был старик, все прочие у него только жили. Прогневается - выгонит, правда кто тогда ему сварит суп и натаскает дров? Тем не менее слушались.

Читаю, как много тонкостей в постройке дома и заодно вспоминаю, когда была совсем маленькой у бабушки с дедушкой была летняя кухня с соломенной крышей и глиняным полом, от этого пола в летнюю жару исходила такая прохлада, лучше всяких кондиционеров и сени были и сундук у бабушки с вещами и ключом, но для меня он всегда казался неудобным, сидеть на нём было удобно только, вообщем ощутить всю простоту и удобства крестьянской жизни мне удалось, только не понимаешь этого и не замечаешь

Я тоже много пишу по личным воспоминаниям. Но и вопросом занимался специально.

Спали на лавках, довольно широких, в диаметр бревна, ведь доску получали раскалывая ствол клиньями. Зимой ходили по дому в коротких валеночках, их можно видеть в "Дед мороз и лето". В городах низ дома был кирпичный, и там жила прислуга, а верх господский, с теплым, за счет нижнего этажа, полом, разумеется деревянным. Расположение печи вдали от окон приводило к их обмерзанию, с красивыми морозными узорами.

Церковь была не совсем то, что сейчас. Это чистое, светлое, максимально благоустроенное общими силами место коллективного отдыха, где можно отогреться и телом, и душой. И отдохнуть от напряженных иерархических отношений, ведь перед богом все равны. Развлечением были праздники, а будни занимала непрерывная работа. При случае ходили в гости, иногда очень далеко, и родней считались тщательно.

Те, кто богатый, развлекались много, поездками друг к другу, картами, флиртом различных степеней легкости, зваными обедами и балами. Но девушек тем не менее "обучали белой работе", а парней кого чему, зависело от семьи. Бои "стенка на стенку" были частью общей культуры и имели весьма строгие правила, и чтобы просто набить морду, этого не было. Хулиганство появилось уже в 20 веке, а раньше четко знали - если кто на тебя лезет, это разбой. Разве что из-за девчонки побьют, но тут своё правило - хочешь ходить на чужую улицу, заслужи.

Золотым веком простой женщины было девичество, тут она хоть что-то видела, а как вышла замуж, прощай жизнь. До брака нравы были довольно свободны, вплоть до зажималок, причем даже у казачества, на мораль очень лютого. Брак по залету на Руси был делом обычным, а так-то все решали родители.

Интересные порядки были в Смольном. Девочек воспитывали чуть ли не по крестьянски, температура зимой была не выше +10, одежду на стул клали так, чтобы чулочки сверху. Спать в чулках строго запрещалось, есть вкусное запрещалось, передачи разрешали, но отбирали. Считалось что девица должна быть готова, если наступят трудные времена.

Можно книгу написать по вашим рассказам, может молодёжи и неинтересно будет, а мне интересно и познавательно, ведь всё равно все тонкости основаны и передаются с того времени, но мы связь потеряли с революцией с войнами поменялись понятия, а эти навыки выработаны столетиями -возможно когда-нибудь
всё вернётся к семейным понятиям того времени

Вернется? Может быть. История полна такими случаями. Например рыцарские романы столетия спустя вернулись в виде вестернов. Нет ни драконов, ни колдуна, а суть одна - герой спасает прекрасную даму. Тем более что семейная доктрина в те времена была проста - главное выйти замуж, а там как повезет. И давайте глянем, как с этим делом у Наташи. Дело того стоит хотя бы потому, что сразу начинаются чудеса.

Итак, первый бал Наташи. Пришла девчонка, стоит в сторонке, платочек в руках теребя... Некрасива, неопытна, титек нет, "природная живость" неуместна и незаметна. Шах и пат. Но помогает Безухов, Наташа пока что "моя протеже". Наташу приглашают, и вот уже она танцует с Денисовым. Вы его узнали? Денис Давыдов, герой, куча памятников и глава в учебнике истории. Теперь следите за рука... простите, за тем что происходит.

ОДИН! танец, и Наташа получает от него предложение.

Случайность? Случайностей в мире не бывает вообще, а в бессмертных романах и подавно. Кто ее следующий парень? Князь Андрей. А кто он, не считая что муж "нашей Лиззи"? Ооо, тут нас ждет немаленький сюрприз. Скачиваем книгу, жмем Ctrl+F, вводим Сперанский и жмем на Искать. Там они с к.Андреем сидят за рюмочкой чая, явно составляя одну команду. А быть соратником Сперанского тогда, это как соратником Путина сейчас. Сперанский правил страной, а молодой император в основном подписывал указы. Так что выше жениха Наташи в империи были только два человека. Неплохая партия для некрасивой девочки без сисег, не правда ли?

Но и это не все. Третий ее почитатель и будущий муж не только один из самых богатых людей России, но и обладает колоссальной властью. В принципе, он может приказывать императору, как говорится по партийной линии. Он глава всех масонов России, то есть шестой части планеты. Так вот, у меня к вам вопрос:

КАК.
ОНА.
ЭТО.
ДЕЛАЕТ?

О случайности не может быть и речи, а кроме того в сцене бала есть очень небольшая подсказка. Но эту тайну я унесу с собой в могилу.

хрупкая и нежная Наташа тает в сильных руках Андрея, а он в свою очередь поражен ее нравом, лед в его душе начинает таять. Этот танец является символом их любви.
После первого танца у Наташи нет отбоя от кавалеров. Но будущие возлюбленные уже не теряют друг друга из вида не только на балу, но и на все время их чистой, светлой, настоящей любви.

а была бы умнее-обратила внимание на Пьера, пусть он не танцует, но он серьёзный и любит её, а она пигалица влюбляется в красавчика Андрея

Отправлено спустя 25 минут 36 секунд:
Как она заинтриговала поклонников-она искренняя, не испорченая поиском богатства через замужество, живая, молоденькая девушка, которой нравится жизнь и всё её радует и восхищает, такого не заметить нельзя

Хельга: 30 янв 2024, 22:21 не испорченая поиском богатства через замужество

Ну и где вы такую в последний раз видели? Я в своей постели

А не такую? Да на любом сайте знакомств! Потому и не целуют...

Отправлено спустя 38 минут 13 секунд:
Итак, Вторая история успеха

Это история Бориса. Начав с околонулевых позиций (но все-таки в гвардии), в дарёных подругой матери штанах, он сам, своими невеликими способностями быстро делает карьеру. Да еще и удивляется, почему так не делают другие.

Что же это за секрет? Однажды оказавшись в карауле, и попав в крайне незначительной роли в круг больших-и-сильных, он старается оттуда не выходить. Другие пьют, веселятся, мнут девок и проигрывают в карты, а он просто находится там, где его видят и могут что-то поручить. Этого совершенно достаточно, поскольку рядом с «кого бы послать» всегда есть и «кого бы назначить». Любимые племянники это конечно важно, но каждому руководителю нужны и те, кто сделает за них работу.

И почему я не понял этого когда был молодой? Хотя я и сейчас не делаю так, хотя попадал в круг ну очень богатых

Вродекот: 31 янв 2024, 08:58 Ну и где вы такую в последний раз видели?

вижу здесь-на форуме, во всяком случае по тому, что девчонки пишут, что они душевные и не меркантильные, это очень редкое качество сейчас

, но думаю, что нас много здесь собравшихся

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Вродекот: 31 янв 2024, 08:58 И почему я не понял этого когда был молодой? Хотя я и сейчас не делаю так, хотя попадал в круг ну очень богатых

это тоже талант-видеть,терпеть и много учиться-в том числе и трудолюбию, да и просто быть и уметь вовремя оказаться в нужном месте

я тоже иногда жалею о времени, проведённом в кафе и на улице с друзьями по молодости

Сообщение **Stray Venus** » 31 янв 2024, 10:05

Не жалейте. "В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала".

Хельга: 31 янв 2024, 09:58 вижу здесь-на форуме, во всяком случае по тому, что девчонки пишут, что они душевные и не меркантильные

(а того, который бьется головой о стену, не нашел)

Вродекот: 31 янв 2024, 11:05
Хельга: 31 янв 2024, 09:58 вижу здесь-на форуме, во всяком случае по тому, что девчонки пишут, что они душевные и не меркантильные
(а того, который бьется головой о стену, не нашел)

а мужчины все слепые, поэтому ищут где-то в другом месте

Хельга: 31 янв 2024, 11:37 мужчины все слепые, поэтому ищут где-то в другом месте

Так ведь мужчине интересна женщина, приятная на ощупь!

Вродекот: 31 янв 2024, 11:44
Хельга: 31 янв 2024, 11:37 мужчины все слепые, поэтому ищут где-то в другом месте
Так ведь мужчине интересна женщина, приятная на ощупь!

ну пусть тогда не выделываются, за куклу Барби надо платить

Встречаются два друга
- Вижу, женился
- С чего взял?
- Так куклу несешь, значит дочка
- Это резиновая женщина!
- А что такая маленькая?
- Пробник.

Всю дорогу до ЗАГСа свадебная кукла на капоте поворачивалась назад и шептала жениху: «Беги!».

мне так нравились в детстве куклы на свадебной машине

И всё-таки Борис Друбецкой не совсем положительный, ну лично для меня-он расчётливый, дружит только с теми, кто ему нужен, женился из-за денег на Карагиной, не говорит своего мнения, а подстраивается под других, вот вроде всё правильно, но я всегда имею своё мнение, может не всегда его высказываю и думаю, что слишком всё делать ради карьеры-это бездушный человек, который бросит умирающего, если он ему не будет нужен, не люблю таких людей, это моё мнение, может не очень правильное

Ну, совсем положительны только протон и позитрон. А Борю мы положим на предметное стекло, и разглядим через штативную лупу.

В начале он бессребреник, и когда мама гоняется то за гвардейским статусом, то за чужими деньгами, смотрит на это не то чтобы косо, но без интереса. Он готов принять свое невысокое положение в мире, и говорит старшей княжне возле умирающего графа, что пусть не дергается, деньги им не нужны. Это правда лишь наполовину, но именно его половина правдива, а за мать он в общем-то не может говорить.

Потом он выходит из возраста юношеской восторженности, и начинает смотреть на вещи реально. А реальность такова, что в этом мире без денег ты никто и ничто. Вот допустим пришел я на свидание к какой-то форумчанке с её офигенно богатым внутренним миром (ОБВМ по терминологии незабвенной Лурки). Думаете нет разницы между дорогим костюмчиком и простой белой рубашкой? Думаете нет разницы, на чем я подъехал? Думаете нет разницы в Метрополе мы встретимся, или в небольшой кафешке в парке? Конечно, о деньгах речь не зайдет, но я буду взвешен и признан очень легким. Короче, мне не дадут.

И где же Борис намерен добывать искомое? Он служит, и служит хорошо. Именно старания продвигают его по карьерной лестнице, и вот уже его новый статус (он, и только он!) позволяет ему претендовать на руку самых богатых невесть империи.

Да, он не дружит с Анатолем Курагиным, и теряет возможность хватать за титьки голых девок на его вечеринках. Да, он не дружит с шулером Долоховым, хотя мог бы на пару с ним обирать сослуживцев за карточным столом. Да, он старается дружить с людьми серьезными, которым нужен не дурашливый Пьер, лезущий с глупыми мнениями в первую же беседу, до которой допущен, а ответственный и исполнительный сотрудник. Да, работающий за деньги. но работающий хорошо!

Это плохо?

Теперь о женитьбе. Ему больше нравится Мария, но он спинным мозгом чувствует, что что-то тут не то. Князь Василий не чувствовал, и удалился, ощущая задницей княжеское колено. Старый хрыч портит детям жизнь как может, и мы, с высоты нашего послезнания, понимаем что это был дохлый вариант. Пока старый пердун не умер, шансов на замужество у девушки не было.

Ну а Карагина... Оба получили что хотели. Она красавца мужа, он верную (поневоле) жену. И жить будут нормально, поскольку брак по интересам. Он будет погуливать, а она не станет рожать дюжину детишек. Все как у людей.

А думаете Наташа вышла бы за Андрея иначе? Или иначе она вышла за Пьера? Андрей уже через пару лет счел бы ее старой, как свою первую жену, и родить-то не успевшую. Пьер получше, и их жизнь сплошная музыка, соната! Крейцерова.

Вродекот: 01 фев 2024, 13:22 Ну а Карагина... Оба получили что хотели. Она красавца мужа, он верную (поневоле) жену. И жить будут нормально, поскольку брак по интересам. Он будет погуливать, а она не станет рожать дюжину детишек. Все как у людей

разве можно жить зная, что муж(жена) так женятся по интересам, ведь всё равно привязываются друг к другу и знать, что он(она) гуляют и отдыхают где-то с кем-то это не каждый сможет, печально как-то, даже если деньги и связи и материально всё тип-топ, может в те времена было по-другому, но прям разврат и шатания, думаю, что такие браки всё-таки рано или поздно распадаются, когда один из них нашёл более выгодную партию

Церковные браки НЕ распадаются. Элен попыталась такой распасть, ее и прикопали в уголочке кладбища. Что же до морали, то это вещь гибкая. И гуляют женщины не меньше, чем мужчины, просто они об этом меньше говорят. Я же жизнь прожил знаю. Все вы тоже знаете, но мало кто честен даже сам с собой, вот и прячетесь за расхожие штампы.

Ну а богатая женщина, которой незачем работать - чем ей занимать свободное время? Только тем, что поэтично называют любовью. Муж то ведь он козел, тонких движений ее нежной души не понимает. А ё(ой!)рь, в смысле любов..(ой!), ну конечно галант! понимает, он же галантный. И как его не вознаградить за это?

Да прочитайте, наконец, "Сонату", там же все правда, Толстой рассказывает про себя.

Вродекот: 01 фев 2024, 18:19 Церковные браки НЕ распадаются. Элен попыталась такой распасть, ее и прикопали в уголочке кладбища. Что же до морали, то это вещь гибкая. И гуляют женщины не меньше, чем мужчины, просто они об этом меньше говорят. Я же жизнь прожил знаю. Все вы тоже знаете, но мало кто честен даже сам с собой, вот и прячетесь за расхожие штампы.

Ну а богатая женщина, которой незачем работать - чем ей занимать свободное время? Только тем, что поэтично называют любовью. Муж то ведь он козел, тонких движений ее нежной души не понимает. А ё(ой!)рь, в смысле любов..(ой!), ну конечно галант! понимает, он же галантный. И как его не вознаградить за это?

Да прочитайте, наконец, "Сонату", там же все правда, Толстой рассказывает про себя.

я не буду спорить, моё одиночество привело к тотальному отрицанию всех заповедей в теории, не знаю я как надо жить, что можно и что нельзя, уверенность пропала

Но в нормальные человеческие отношения верю, пусть не у меня , но у кого-то они получаются,просто потому что

двигаться логически дальше страшно

Эти заповеди... первые четыре вообще никакие. По совести надо жить, только и всего.

Прочитала Крейцерову сонату-Позднышева жалко и страшный он человек, оставил детей без матери, и мать тоже хороша конечно, но убивать не стоило, пусть у женатых мужчин не будет в жизни Трухачевского, но всё-таки это случай и не все так живут

И фильм есть
А дети... Облонская своих бросила не выходя из дома, как распоследняя алкашка. Что бы с ними было, если б не служанка, да Анна не приехала. А все от тонкостей души.

Как я читал Войну и Мир ⇐ Авторские темы