Литературный клуб ⇐ Беседка одиноких

[Stray Venus]

А еще?

https://mishka-knizhka.ru/skazki-dlay-d ... n811977284

[Саид]

Класс! Очень поучительно!

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Недосказанность всегда вредит,а девушка просто мечта!)

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Всем спокойной ночи,и спасибо! Вырубает...

[Хельга]

А еще?

https://mishka-knizhka.ru/skazki-dlay-d ... n811977284

хорошая сказка, спасибо. Женщина должна быть хитрой и умной, иначе ей не прожить в этом мире

[АняОпять]

Так, предлагаю "С неба упали три яблока", читал кто?

[Tatiana]

Так, предлагаю "С неба упали три яблока", читал кто?

Я не читала. Я с вами.

[Саид]

В смысле читать,глазами вот это все!!!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Приятного чтения...

[АняОпять]

Tatiana, она не маленькая, поэтому, даже не знаю, какой срок установить, так, недели 2 или 3, как уж получится тогда

Отправлено спустя 59 секунд:
Платонов, вы с нами? Будет хоть и мужской взгляд на вещи)

[Tatiana]

поэтому, даже не знаю, какой срок установить, так, недели 2 или 3

Хорошо. Мы же никуда не торопимся

[Саид]

Басня
Упали два яблока из орбит,и покатились дружно по столу прямо в урну. Да и фиг с ними...
Конец

[Хельга]

Так, предлагаю "С неба упали три яблока", читал кто?

и я буду, а кто автор?

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:

Басня
Упали два яблока из орбит,и покатились дружно по столу прямо в урну. Да и фиг с ними...
Конец

а потом фигу надоело лежать в урне, он вылез и пошёл на фиг

[Саид]

Да,простите за шутку,рассказ то серьезный...

[Платонов]

А я пробёг ознакомительный фрагмент на Литресе.
Не моя литература. Про древних деревенских армян что то. Они мне не интересны.
Я пас.
Вот Два капитана, например, обсудил бы
Претензий много к Григорьеву и погибшему Татаринову.
Два самых отрицательных персонажа, на мой взгляд.

[Tatiana]

Претензий много к Григорьеву и погибшему Татаринову.
Два самых отрицательных персонажа, на мой взгляд.

Это же настоящие романтики! К романтикам претензии предъявлять неуместно. Как можно считать Саню Григорьева самым отрицательным персонажем? После того, что он прошёл войну? Летал в тяжелейших условиях на севере? Не предавал, как Ромашка?

[Саид]

Про древних деревенских армян что то.

Вы же должны уважать возраст уже, древние народы! И что-за тон такой,в плане нации,рассказ о людях! Вы же любитель литературы...

[Платонов]

Ромашов персонаж, скорее положительный. Не помню предательства с его стороны, надо перечитать.
Был там, конечно, эпизод с раненым Саней в лощине.
Только Саня почему то в СМЕРШ или куда положено, сразу не заявил о преступлении Ромашова.
Два капитана рассказаны от имени Григорьева, поэтому абберации неизбежны.
Вы обратили внимание, что у Сани явные проблемы с психикой?
Сколько раз он заявляет, что " ...готов убивать..." своих однокашников?
Его исчезновения из жизни родных и близких это нормально?
К его полётам на Севере вопросов тоже много.
Не романтик он, а сталинский сокол.
В партию вступил, по моему во время репрессий 37 года.
Как раз расстреляли тогдашнего Главкома ВВС.
А он вроде сыграл какую то заметную роль в судьбе Сани.
Вот чего никогда ему не прощу, что своей "правдой" о судьбе экспедиции он убил вдову капитана Татаринова.
Он ведь жизнь самоубийством покончила.
Страшный человек Саня.
Каверин очень не любил его и этот роман.
Да и не роман, а две разных книги, скомпилированные в одну

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Не переживайте, Саид, за меня, пожалуйста.
Уважаю армян, хоть древних, хоть современных.
И даже, немного, будущих

[Саид]

Ты типо блеснул письмом и все?

[Tatiana]

чего никогда ему не прощу, что своей "правдой" о судьбе экспедиции он убил вдову капитана Татаринова.

А что, он врать должен был? Если вы помните, мама Кати хотела сама услышать эту правду. Не Саня хотел рассказать, а она - услышать. Она знала, с каким человеком живёт и хотела знать правду. Саниной вины в этом нет совершенно. Покончила она с собой из-за предательства Николая Татаринова, а не из-за Сани.
Какой же Ромашов положительный? Доносил на своих товарищей в школе, в годы войны явно не голодал, бросил Саню, забрав у него оружие, обманул Катю и старика.

[Саид]

Да он уже спалился,он и сам знает это...

[Саид]

Половину прочитал,очень приятно написано,прям до мелочей...

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Не переживайте, Саид, за меня, пожалуйста.
Уважаю армян, хоть древних, хоть современных.
И даже, немного, будущих

А теперь сарказм,я требую публичных извинений! Искренних и с выражением,как ты умеешь!

[Платонов]

Мама Кати давным давно всё поняла, что случилось с её мужем. Иллюзий у нее не было.
За Николая Антоновича она вышла замуж, если вы забыли.
Никакого предательства с его стороны не было.
Это вам Григорьев наплёл

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Доносил Ромашов наверное, но опять же со слов Сани и ещё одного психически неустойчивого товарища.
А вы представляете себе контингент в этой школе?
Читали что нибудь кроме Республики Шкид и трилогии Макаренко?
Искалеченные дети, частично преступники.
Хлебнули в жизни горячего до слёз.
Иметь осведомителя в этой среде, - правильно.

[Tatiana]

За Николая Антоновича она вышла замуж, если вы забыли.
Никакого предательства с его стороны не было.
Это вам Григорьев наплёл

Вышла. От безысходности. Влюбленный в Марию Васильевну Николай Антонович поспособствовал гибели своего брата, снабдив экспедицию некачественным продовольствием. А дальше выступил эдаким спасителем её и Кати. Ей было некуда деваться, поэтому она и вышла замуж. Николай Антонович такой же подлый, как и Ромашка. И кстати, это не рассказ Григорьева, причём тут он. Почему Вы позволяете в отношении его выражение "наплёл"?

[Платонов]

Гибель экспедиции подождёт пока.
А вдову замуж Кораблёв звал. Отказала же.
Было ей куда из просторной квартиры Николая Антоновича с домработницей деться

[Саид]

Или я тебе устрою "райскую" жизнь! Здесь и в жизни!

[Tatiana]

Иметь осведомителя в этой среде, - правильно.

Ну да. Ну да. В нашей стране всегда были те, кто соглашался на эту незавидную роль.
А были те, кто не соглашался.
И именно их ряды существенно поредели благодаря осведомителям.
И этих людей помнят и уважают, а осведомителей презирают.
Таковы законы общества.
Так что не всё так однозначно. и. пожалуй, я не соглашусь с Вашим утверждением.
Любой вопрос можно решать достойно, а не с помощью доносчиков.
И в книге такое достойное решение - беседы учителя Кораблёва с учениками. Беседы, а не доносы.

[Саид]

Да он опущеное . по жизни,хавает все ложками как обычно! Давить таких гнид надо!

[Платонов]

То, что Ромашов бросил Саню известно только со слов Сани.
Лётчик вырвал от старого недруга письменное признание в этом.
Ромашов написал его под дулом пистолета человека с неустойчивой психикой.
Голодал Ромашов или нет, доподлинно неизвестно.
Служил он по интендатской части. Состоял на службе в действующей армии, какие к нему претензии.
А вольготно обращаться с этим текстом Умберто Эко разрешил, извините за прямоту.

[Саид]

Убей себя терпила!

[Саид]

можно и на научные темы, это уже по интересам.

Поддерживаю!

[АняОпять]

Саид, мы же читаем уже пока 3 яблока, читайте тоже, или подумайте пока следующую книгу - такую, которую вы не читали, а по описанию заинтересовала. Если время есть, как раз сможете поискать получше)

[Саид]

мы же читаем уже пока 3 яблока

Я тоже)

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

подумайте пока следующую книгу

Ладно...Попробую.)

[Tatiana]

Голодал Ромашов или нет, доподлинно неизвестно.

Как это неизвестно?
Вспомните, с каким набором продуктов он пришёл к Кате в блокадном!!! Ленинграде.
Вот вам и голодание.
Не понимаю, при чём здесь мой любимый Эко?
Есть факты, изложенные в книге. Вы ставите диагноз Сане априори.
Заранее записав его в отрицательные герои.
Это по крайней мере необъективно.

[Платонов]

Не априори, а апостериори.
Попробуйте прочесть книгу как взрослый человек, а не как подросток.
Моя оценка Григорьева, - моя.
Или не можно уже свою точку зрения иметь?
Да, Ромашов с продуктами к Кате пришёл.
Неслыханное преступление. Военные в блокаду снабжались более менее, если вы не знали.
Катю он любил, нашёл сразу и спас от голода.
А вот Саня разыскивал её очень долго во время войны.
Эко в одном своем эссе, посвященном созданию Имя розы, много рассказывает, как можно и нужно интерпретировать литературные произведения и персонажей

[Tatiana]

Платонов, простите, я больше не дискутирую по этому вопросу.
Вы первый человек, который встретился мне в жизни, с такой оценкой Сани и Ромашки.
Я, как и большинство людей, воспитанных на прекрасных советских произведениях, где предельно ясно расставлены акценты и суждения о добре и справледливости, останусь при своём мнении.
Ваши доводы неубедительны.

[Сергей757]

Платонов, Tatiana, Одно скажу - теперь мне надо прочитать эту книгу. Уж больно реклама получилась хорошая.
А вообще - сколько людей, столько и мнений. И как ни странно, я это осознанно понял именно после прочтения всего одной книги. Вернее после прочтения отзывов о ней.
В своё время, мою маму этому научил отчим, а она меня - можно почитать и лёгкую литературу, но и серьёзную надо время от времени читать. И вот я сначала серьёзной литературой разбавлял остальное, но со временем классика стала вытеснять чтиво, пока не вытеснила окончательно.
Так вот, для саморазвития, примерно лет 15 назад, решил я прочитать "Над пропастью во ржи". В то время она часто упоминалась. Начал читать и еле дочитал. Настолько она для меня оказалась скучная и депрессивная. Ну совсем не моё. И решил я оставить отзыв на сайте, откуда её скачал. Зашёл в "Отзывы" и решил почитать, что пишут другие. Для меня это был шок. Большинство называли книгу шедевром. Было несколько человек, кто писал, что книга очень смешная, что смеялись от души и что они ничего лучшего не читали т.д и т.п.
Вот именно в тот момент я и понял, что не надо осуждать других людей за их мнение, какими бы они нам не казались странными или неправильными. Мы по разному воспринимает одну и туже ситуацию и это нормально и ещё не понятно, кто больше прав.
Даже смотря на себя, вижу, как мои взгляды и убеждения меняются в течении жизни. Причём порой кардинально.

[Tatiana]

Вот именно в тот момент я и понял, что не надо осуждать других людей за их мнение, какими бы они нам не казались странными или неправильными.

Это всё так. Но вместе с тем есть общечеловеческие ценности. Они непоколебимы.
Видимо, у нас с уважаемым оппонентом они разные.
Если человек доносчик, предатель, обманщик, шантажист, а именно таким создан образ Ромашова В. Кавериным, это не мои утверждения, то я никогда не соглашусь считать его положительным герояем.
И, кстати, никакие обстоятельства не оправдают доносчика. Он таким останется в глазах общества.

[Платонов]

Сергей, всё верно пишете, про общепринятые оценки.
Переписывают друг у друга, боятсся огорчить старенькую учительницы литературы

[Андромаха]

боятсся огорчить старенькую учительницы литературы

Ты вообще не вякай кусок ....

[Платонов]

Всё верно, Татьяна, именно за "общечеловеческие ценности" Каверин выхватил Сталинскую премию за Два капитана.
С именем Иосифа Виссарионовича, любителем человеков и общества, в те времена обращались аккуратно

[Сергей757]

Это всё так. Но вместе с тем есть общечеловеческие ценности. Они непоколебимы.
Видимо, у нас с уважаемым оппонентом они разные.
Если человек доносчик, предатель, обманщик, шантажист, а именно таким создан образ Ромашова В. Кавериным, это не мои утверждения, то я никогда не соглашусь считать его положительным герояем.
И, кстати, никакие обстоятельства не оправдают доносчика. Он таким останется в глазах общества.

Припомнился мне один случай на работе. Был у нас сотрудник, который каждое утро выбегал встречать начальство и обо всём докладывал чуть согнувшись вперёд. Прям как в какой-нибудь комедии это всё со стороны выглядело. А я человек прямой, но не жёсткий, и видимо у меня такой дар - я людям в лицо всё могу сказать, а они не обижаются) Вот я и ему говорил, что его бы персонаж в "Ревизор" хорошо бы вписался. На что он мне отвечал, что мол да он подлец и его излюбленная тактика - восточная хитрость "Улыбаешься, а когда человек повернулся спиной, вонзить в него нож".

[Stray Venus]

Платонов, Tatiana, Одно скажу - теперь мне надо прочитать эту книгу. Уж больно реклама получилась хорошая.

Сергей757, я тоже теперь её прочту. Раз пять пыталась, в разном возрасте - откладывала.

А "Голкипер в лопухах" (так кто-то обозвал "Над пропастью во ржи") - для тех, кому столько же лет, сколько Холдену Колфилду. Но и для них (современных) уже не то...

[Tatiana]

сё верно, Татьяна, именно за "общечеловеческие ценности" Каверин выхватил Сталинскую премию за Два капитана.
С именем Иосифа Виссарионовича, любителем человеков и общества, в те времена обращались аккуратно

И что же здесь плохого.
Посмотрите на лауреатов Сталинской премии.
Там много достойных людей.
В. Каверин не выхватил, а достойным образом был отмечен.
Была Сталинская, была Ленинская - это история страны.
Что, теперь перестать уважать этих людей?
За то, что их заслуги отмечены премией не с тем именем?
Не судите, да не судимы будете!

[Сергей757]

Платонов, Tatiana, Одно скажу - теперь мне надо прочитать эту книгу. Уж больно реклама получилась хорошая.

Сергей757, я тоже теперь её прочту. Раз пять пыталась, в разном возрасте - откладывала.

А "Голкипер в лопухах" (так кто-то обозвал "Над пропастью во ржи") - для тех, кому столько же лет, сколько Холдену Колфилду. Но и для них (современных) уже не то...

Я вообще считаю, к серьёзной литературе люди подходят в разном возрасте. Кто-то в 16 лет уже с удовольствием читает классику, а кто-то только после сорока. И не стоит человека заставлять что-то читать. Он должен сам к этому прийти, ну или вообще не прийти. Я к этому пришёл примерно лет в тридцать.
А "Над пропастью во ржи" я так понял, должно перекликаться с внутренним миром человека. У кого-то всегда минорное настроение или депрессивное, и вероятно эта книга для них. Каждому своё.

[Андромаха]

Денацификация все исправит!

[Tatiana]

Денацификация все исправит!

Можно без политики в Литературном клубе?
Если так не терпится, откройте, пожалуйста, собственную тему.
Здесь люди отдыхают душой, а не ведут политические дебаты.

[Андромаха]

Душой наотдыхались,вот результат!

[Платонов]

Прекрасная книга Два капитана. Хорошая вторая экранизация.
Роман в основном о высокой неразделёной любви.
Николая Антоновича к Марии Васильевне, и Ромашова к Кате.
Доносчиком то был как раз Григорьев.
Именно он донёс Кораблеву во всех подробностях подслушанный разговор о планах Николая Антоновича.
В книге подробно об этом говорится.
Татьяна, забыли эту подробность, да?
О том, что Ромашов что то рассказывает Николаю Антоновичу, есть ровно одно свидетельство подростка с неустойчивой психикой. Всё, больше ничего.
Экспедиция была снаряжена на средства Николая Антоновича. Прикиньте, сколько это могло стоить
Капитан Татаринов самоустранился от подготовки.
Безответственный авантюрист.
Вина в гибели экспедиции целиком его.
В книге об этом прямо говорится, не буду спойлерить.
А Саня Григорьев, - персонаж с букетом неуточнёных психиатрических диагнозов. В книге симптомы щедро рассыпаны.
...довел до самоубийства православную Марию Васильевну, до самого страшного неотмолимого греха.
Обрёкла себя на вечные муки.
Это у него неплохо получилось.
Почти как у капитана Татаринова, довершил им начатое.

[Tatiana]

Платонов, "Уходя, уходи".
Я завершила дискуссию с Вами, поэтому, простите, не буду продолжать, хотя и есть, что ответить.
В дальнейшей дискуссии меня можно уже не упоминать.
Благодарю Вас за участие в ней.

[Платонов]

Понятно, что Григорьев доносчик, неожиданностью оказалось для некоторых.
Сталинские премии тоже очень к месту были упомянуты.
В 30-ые годы несколько сотен поэтов и писателей были репрессированы.
Если я правильно помню, не меньше трёхсот.
Расстрельные списки и списки кандидатов на Сталинские премии составляли одни и те же люди.
Поэтому, Мандельштамма - в магаданскую пересылку, сходить с ума и умирать от истощения, а Каверина на дачу в Переделкино, рассказывать об общечеловеческих ценностях далёким потомкам

[Андромаха]

Это обычная ваша история,обесценивать прошлое,но никто вам уже не поверит,ваше время пришло!

[DonQuixote]

ваше время пришло!

Скорее ушло.